BioCNG-Autos: Die ökologische und ökonomische Alternative

Besten Dank für die Info.
Wird bestimmt interessant.

Das Lippstädter Engagement ist wirklich gut. Die Raumenbedingungen können die leider auch nicht von jetzt auf gleich umdrehen.

Das Problem ist derzeit einfach wirklich der extreme politische Gegenwind, der dazu führt, das vorhandene entwickelte Autos für den Hersteller unattraktiv sind, verkauft zu werden und dadurch die vorhandene nahezu flächendeckende Infrastruktur auch abnimmt. Lichtblick ist die starke Förderung der LNG-LKW-Infrastruktur CNG als "Abfall" vom verdampfenden LNG anfällt und so entsprechende Zapfstellen bei den LNG Tanken verhältnismäßig günstig zu realisieren sind.

Die CO2 Abgabe ist peanuts und betrifft ja nur den Verbraucher.
Das Problem ist auf EU-Ebene die doppelte 0 der E-Autos beim Flottenverbrauch vs. die zumindest teilweise Berücksichtigung des noch fossilen CNG Anteils bei den Gasern.
Damit ist es für die Autohersteller witzlos, egal wie sauber und ökonomisch für den Verbraucher.

P.S.
Und natürlich kriege ich bei den politischen Vorgaben besonders als CNG Nutzer das Kotzen, auch wenn es momentan die wirtschaftlichste Art ist, Auto zu fahren, wenn man auch woanders tanken will als an der heimischen Solaranlage (und auch das ist nicht unbedingt günstiger).

151 Seiten? Wenn Du es gelesen hast, wie ist das Ergebnis?

Kannst ja die Kurzform lesen.

Wenig überraschend, dass "alles" Verstromen und Verbrenner verbieten nicht unbedingt die effizienteste Lösung ist.

Problem wird sein, dass es mit dem Argument abgetan wird, die Auftraggeber seien ja Netzbetreiber, Energieversorger und Audi.

Ich würde mit der Frage ob Erdgas als Antriebtechnologie sinnvoll ist, weniger in die Zukunft denn in die Vergangenheit schauen.

Warum haben die Autohersteller nicht zu dem Zeitpunkt, als sich abzeichnete, dass elektrische Antriebe im PKW eine ernstzunehmende Größe werden nicht massiv für CNG eingesetzt. Die entsprechenden Antriebe lassen sich mit der vorhandenen Produktionsanlagen und mit überschaubarem Entwicklungsantrieb in bestehende Fahrzeuge integrieren. Aus deutscher Sicht hätte es vor allem einer Erhöhung der Zahl der Tankstellen von knapp 1000 auf vielleicht 2500 bedurft, damit eine breitere Akzeptanz hergestellt worden wäre. Dazu vielleicht noch ein paar Werbeaktionen in der Art "CNG-Auto zum Preis eines Diesels". Das ist aber nicht passiert. Eine wirkliche Idee "warum" habe ich nicht. Vielleicht, weil man die Verbrenner dem elektrischen Antrieb weit überlegen hielt und nicht an deren Erfolg glaubte?

BTW: Ich sehe gefühlsmäßig eine starke Überschneidung zwischen Menschen, die Angst vor explodierenden Gasautos haben und Wasserstoff-Optimisten. Denen scheint nicht klar zu sein, dass im LPG~Tank ~10bar Druck herrschen, im CNG-Tank etwa 200bar und im Wasserstoff-Tank 800bar.

Eine Festlegung auf eine bestimmte Technologie sehe ich in den Beschlüssen nirgends. Allenfalls eine Festlegung auf 0g CO2. Unter Vernachlässigung der Schadstoffe bei Herstellung und Verteilung. Aber das ist beim Dino-Sprit heute ja nicht anders.

Ich denke bei H2 immer an die "Hindenburg".... altersbedingt....

Hallo,

ich sehe CNG absolut ideal auch bei geringer Zapfsäulen, das ist individuell halt abwägbar.

Sowie die Energieersparnis: UP / MII Eco laufen in der Effizienzklasse A+

Ein normaler 75 PS Benziner halt nur: C also nicht so sinnvoll.

Ich schaffe bei normaler Fahrweise 400 km per CNG (ARAL BIO für 1,10/kg) und das originale Navi erinnert mich rechtzeitig wenn die Tankanzeige auf Reserve geht...

E-UP schafft gem. wiki 260 km, das wäre mir echt zu wenig und bei aktuellen Strompreisen würde mich interessieren was ein E-UP auf 100 km kostet.

Zitat von christian.k

Sowie die Energieersparnis: UP / MII Eco laufen in der Effizienzklasse A+

Ein normaler 75 PS Benziner halt nur: C also nicht so sinnvoll

Die Effizienzklassen sind ziemlicher Humbug.

Ein 75 PS Up hat bei 96g CO2 und 936 kg Fahrzeugmasse eine Abweichung von -20,5% vom Referenzwert für diese Masse von 120,7 g CO2/km.

Ein fiktiver Mercedes GL-Benziner mit 2500 kg Masse sowie einem angenommenen Verbrauch von 6,9 Litern/100 km entsprechend 165,5 g CO2/km weist eine Abweichung von -37,4% vom Referenzwert (261g) auf.

Ergebnis: Up, 96g CO2 verpasst die Effizienzklasse B knapp und ist in C eingestuft. Der riesige SUV, vollbeladen gerade nch mit dem PKW-Führerschein zu fahren, darf 166g CO2 je km rausblasen und ist, wie Dein Eco in A+ eingestuft. Für C dürfte der Zweinhalbtonner fast das doppelte meines Benzin-Ups ausstoßen.

Die Berechnung ist in der Wikipedia erläutert.

Ja, ein CNG ist umweltfreundlicher als ein ähnlich großer Benziner. Aber jeder Benzin-Up ist, ganz abseits der Effizienzklassen, ebenfalls ein ziemlich sparsames und somit vergleichsweise ökologisches Auto. Deshalb befinden sich alle unsere Drillinge ziemlich weit oben in der Liste der sparsamsten Autos des Spritmonitors.

Zitat von christian.k

Sowie die Energieersparnis: UP / MII Eco laufen in der Effizienzklasse A+

Ein normaler 75 PS Benziner halt nur: C also nicht so sinnvoll.

Der Energieverbrauch ist beim Eco und beim Benziner sehr ähnlich. Wenn ich mit 3,5kg hinkommen, braucht der Benziner in etwas 5-5,2l. Finde beides im Vergleich sparsam, wobei die Benziner etwas spritziger sind. Effizienzklasse ist Humbug, das ist nur was fürs Autoquartett.

OK,

Quizfrage: was ist besser ?

3,5 kg CNG für je 1,10,- € oder 5 L Super zu 1,70,- € auf 100 km ?

Bei uns ist es mittlerweile 3,5 kg je 1,55 bis 1,88 Euro

Zu 5 L mal 1,70 Euro......

Zum Jahreswechsel wird es noch ungünstiger, ich darf an die Reduktion der CNG -Förderung erinnern.

Da ist es demnächst günstiger., wenn ich auf Benzin fahre....

CNG ist tot. Politisch gewollt. Das Auto bekommt man vielleicht noch gut nach Italien verkauft, hierzulande musst du nen Goldbarren auf die Rücksitzbank legen, damit es einer nimmt.

In Hamburg liegen die CNG Preise noch bei unter 1 €. Im Umland haben die Preise schon auf knapp 1,20 angezogen. Aber zum Jahreswechsel kommen da sicher auch ca. 20 cent noch drauf.

Hallo,
CNG über Stadtwerke Dortmund liegt wie letztes Jahr noch bei 1,38,- /kg.

Also noch attraktiv.

Im Gegensatz zu Matthias sehe ich CNG nicht "tot" , in meiner Situation mit 26 tkm/Jahr ist der Vorteil leicht erkennbar...

Info zur Stuerreduzierung siehe:

Wissenschaftliche Dienste Sachstand
WD 5 - 3000 - 007/21
Seite 6
Steuersätze für Erdgas für 1 MWh für 1 kg

bis 31.12.2023 13,90 Euro 17,79 Cent

1.1.2024 bis 31.12.2024 18,38 Euro 23,53 Cent

1.1.2025 bis 31.12.2025 22,85 Euro 29,25 Cent

1.1.2026 bis 31.12.2026 27,33 Euro 34,98 Cent

ab 1.1.2027 31,80 Euro 40,70 Cent

Quelle: https://www.bundestag.de/resou…/WD-5-007-21-pdf-data.pdf