CNG - der grüne Verbrenner

Zitat von Frosch

Kein Autohersteller hat Lust auf die Strafzahlungen für seine dreckigen Verbrenner - also werden sie früher oder später Auswege suchen

Drum gibt auch keiner mehr nur einen Cent für die Weiterentwicklung von CNG Antrieben aus, so gern viele (Hersteller, Verbände,...) auch mit denen Greenwashing betreiben würden. Im besten Fall(!) wird vorher ausgestoßenes CO2 wieder gebunden, die CO2 Bilanz bleibt im Idealfall ausgeglichen. Das Elektrofahrzeug könnte ich ohne (lokale) CO2 Emissionen bewegen, wenn Strom komplett aus Sonne/Wind/Wasser kommt. Klar, auch der Idealfall, aber damit reduziert man das in der Atmosphäre befindliche CO2 und stößt nicht weiterhin welches aus. Zu geringe Reichweite ist bei modernen Batteriesystemen kein Argument mehr. Wenn man sieht, wieviele Fahrzeuge deutlich weniger 10.000km im Jahr bewegt werden, man dann am besten auch noch ein Zweitwagen daneben stellt, weils ja für alle bequem sein soll. Da ist CO2 Sparpotential, nicht durch den Einsatz von Technologien, die etwas weniger CO2 freisetzen.
Ein eUp kommt mit 15kWh/100km klar? EIn ecoUp braucht dafür mal eben das doppelte, ca. 3kg H-Gas (ca. 30-35kWh). Würde man das Biogs verstromen und damit Elektrofahrzeuge antreiben, wäre das beim Up eine Ersparnis von ca. 50%, auf den variablen CO2 Ausstoß gerechnet. Betrachtet man die gesamte CO2 Bilanz eines Fahrzeugs wird einem übel. Ob es nun ein CNG Fahrzeug mit 60.000km p.a. ist, oder ein BEV mit 8.000km, für beides gäbe es umweltfreundlichere Alternativen.

Zitat

Und CNG ist ja keine neue Technologie und Hybrid funktioniert ja auch schon ein paar Jahre gut, daher sollte sich so ein Konzept recht zeitnah umsetzen lassen.

CNG ist seit Jahren eine Nischentechnologie und wurde zur Brückentechnologie deklariert, die etwas sauberer ist als herkömmliche Verbrenner. Aber besser als etwas wenig(er) CO2 freizusetzen wäre es, gar kein CO2 freizusetzen. Zumindest beim Thema Individualmobilität. Hier wäre Umdenken, statt umschichten angesagt.

Aber ein E-Auto kann man auch in 5 Jahren noch neu kaufen, mit besseren Akkus und mehr Reichweite. CNG hat nie den Durchbruch geschafft und auch eine CNG Hybrid Studie wird da sicher wenig dran ändern. PHEVs und BEVs gehen durch die Decke und werden mit Hochgeschwindigkeit weiterentwickelt. Was genau hat sich bei CNG in den letzten 20 Jahren getan? Leider nichts was nicht eh vom Benziner übernommen werden konnte (Aufladung, Miller Zyklus...).
Sobald von VW nichts mehr kommt werden die Tankstellen Schritt für Schritt verschwinden und dann ist Ende. Das tolle Biogas kann man immernoch verstromen und verheizen, in Summe wesentlich effizienter als es in einem PKW Motor zu verbrennen.

CNG ist (gebraucht!) aktuell noch eine Alternative zum Benziner, aber der Kostenvorteil ist nur noch marginal. Die wahrgenommenen Umweltvorteile liegen klar beim Stromer, sieht man hier im Forum übrigens schön. CNG hatte Chancen, die wurden aus diversen Gründen nicht genutzt. Die Bestandszahlen stagnieren seit 2015, im Jan 2020 waren noch knapp 82.000 CNG PKW zugelassen. Im gleichen Zeitraum haben sich BEVs versiebenfacht, (P)HEVs verfünffacht. Schwer da noch eine Perspektive für CNG zu sehen.

Die Infrastruktur für die stark geförderten LNG Lkws könnte CNG noch länger am Leben halten. Da fällt CNG ohne Kompressionsverluste ja immer mit an.

CNG ist derzeit im Betrieb noch deutlich günstiger als alles andere. Das kann man schwer leugnen.

Zitat von nem Bekannten: „Leider sind CNG Fahrzeuge alles lahme Juchten, da gefielen mir als Autofan die LPG Umbauten immer besser“. das ist leider das Hauptargument warum sich CNG nicht durchgesetzt hat. Es sind Autos für Idealisten und Sparfüchse.
btw. Der Bekannte ist jetzt ID3 Firstmover und schwankt täglich zwischen Freud und Leid mehrfach

Naja, der 2 Liter Turbo oder auch der 1.5 EVO sind so lahm ja nicht.
Und im Gegensatz zu den LPG Umbauten sind sie vor allem auch vollgasfest.

Leider kamen die CNG Turbomotoren vor allem zu spät.

Ist halt modellpolitisch bei der kleinen Menge immer so ein Problem.

Auch der 1.0 TGI wäre im Up ja technisch kein Problem, wird aber eben aus Kostengründen weggelassen. Hatte darüber vor 3-4 Jahren mit dem damaligen CNG-Chef von VW (Andersen) über Ostern einen interessanten Mailwechsel. Der hätte das wirklich gerne gebracht, aber vom Konzern her einfach nicht drin, weil die ja ihre 3 TGI Polos noch verkaufen wollen.

Hier eine neue Studie vom VDI.

Schade, dass dabei unsere CNG - Autos nicht mitberücksichtigt wurden, weil das Ergebnis der Studie würde uns wahrscheinlich endlich mal offiziell bescheinigen, dass das ein gutes Konzept ist.

Weil: ein Großteil des CO2 - Rucksacks der E-Autos entsteht in der Produktion, also genauer bei den Batterien. Somit hat im Umkehrschluss das Verbrenner - Fahrzeug weniger CO2-Emissionen bei der Produktion, da nur herkömmliche Werkstoffe. Wenn dann der Kraftstoff ebenfalls Klimaneutral ist (abfallstämmig) würde das heissen, dass ein CNG - Fahrzeug besser dasteht als ein E-Auto!

Studie stellt klar: E-Autos sind nicht besser fürs Klima als Verbrenner - Finanzen100

Huia

Sehr interessante Darstellungen, die genau das decken, was wir hier schon immer sagen.
Nun: wenn selbst im schweizerischen Strommarkt soviel Leistung übrig ist, um ca. 300 t Fahrzeuge mit PtG - CNG klimaneutral zu betreiben, wieviele wären das dann wohl auf den deutschen Markt bezogen?

Die Studie hier redet von 5000 GWh Strom, den die Schweiz exportiert / exportieren muss wegen Überkapazität. Weiss jemand, wieviel das hierzulande ist?

Schade, dass unsere deutsch / grünen Politiker sich für sowas nicht interessieren.

Zitat von Huia

Bis man das mit Wasserstoff erreicht hat, steht bei der Jahreszahl keine 2 mehr vorne ....
.

Da bin ich nicht so sicher. Es kommt auch auf den Druck an, den der Klimawandel noch erzeugt.
Überlege mal, wie schnell ein Impfstoff gegen Corona entwickelt wurde; das dauerte früher Jahrzehnte.

7 Gründe, warum Brennstoffzelle und Wasserstoff die Zukunft der Mobilität sind - ingenieur.de

@Frosch
Unsere Tanke ist immer noch die Gleiche. Das Gas kommt m.W.n. nach wie vor von der Thüga. Evtl. haben sich die Eigentumsverhältnisse der Tanke geändert, das kann ich aber nicht mit letzter Sicherheit behaupten ...
Von Außen ist alles unverändert wie immer: Total
Ich werde beim nächsten Mal tanken darauf achten, ob die Biogas - Aufkleber noch drauf sind und berichte wieder!

@Frosch
Habe es überprüft:
die Tankstelle in Engen, Aacher Str, Marke TOTAL, hat unverändert Gas der THÜGa und auch nach wie vor 100% Biogas in H - Qualität.
Entsprechende Aufkleber sind auf der Säule und auch auf Nachfrage beim Personal haben die bestätigt, dass es keine Veränderungen beim Bezug oder der Qualität des Gases gab.

Nicht nur Biogas. Die Tankstellen mit fossilem Erdgas sind auch nicht teurer geworden. Stabile Preise für alle. Haben die Versorger wohl übersehen.